«Μη συγχέουμε τις θεσμικές συναντήσεις των μελών της κυβέρνησης με εκπροσώπους της εκκλησίας με τη συγκεκριμένη περίπτωση που ήταν κάτι τελείως διαφορετικό. Ο Αμβρόσιος είναι μια περίπτωση ακραίου ιεράρχη. Όταν τον είχα δει να ιερουργεί στον ναό για την επέτειο του ολοκαυτώματος των Καλαβρύτων, είχα αναρωτηθεί πώς είναι δυνατόν να συμμετέχει στον εορτασμό ένας άνθρωπος που δηλώνει θαυμαστής των σύγχρονων εκφραστών της ιδεολογίας των ναζί, δηλαδή της Χρυσής Αυγής» δήλωσε ο γραμματέας της ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ Πάνος Σκουρλέτης σε συνέντευξη του στον ιστότοπο newpost.
Αναλυτικά η συνέντευξη του Π. Σκουρλέτη στο Newpost και τον δημοσιογράφο Γιάννη Αλμπάνη:
Κύριε Σκουρλέτη, εσείς ως γραμματέας του ΣΥΡΙΖΑ, πώς κρίνετε τη σύλληψη του Τζούλιαν Ασάνζ;
Τέτοια γεγονότα μας φέρνουν αντιμέτωπους με νέα προβλήματα και νέες καταστάσεις που χαρακτηρίζουν την εποχή μας. Θα πρέπει να δει κανείς μέσα από αυτό το συμβάν ποιες είναι οι νέες προκλήσεις, οι νέες δυνατότητες αλλά και οι νέοι κίνδυνοι που προκύπτουν από τη διαχείριση της πληροφορίας και των προσωπικών δεδομένων. Αντιμετωπίζουμε τον κίνδυνο ενός ελέγχου στη ζωή και τη πληροφόρηση των πολιτών. Όλα αυτά πρέπει να τα προσεγγίζει κανείς μέσα από το πρίσμα της δημοκρατίας στις νέες συνθήκες.
Δηλαδή δεν θεωρείτε τη σύλληψη του Ασάνζ απειλή για την ελευθερία του Τύπου;
Δεν είπα κάτι τέτοιο. Ίσα ίσα το αντίθετο. Έβαλα έναν προβληματισμό ο οποίος ακριβώς θέτει ένα τέτοιο ερώτημα που σχετίζεται με την ελευθερία του Τύπου. Ποιες είναι λοιπόν οι ασφαλιστικές δικλείδες μιας σύγχρονης κοινωνίας για να κατοχυρώνεται η ελευθερία του Τύπου;
Νέο μήνυμα σε Κουρουμπλή
Τις προάλλες «τραβήξατε το αυτί» του κ. Κουρουμπλή για τη συνάντηση του με τον κ. Αμβρόσιο τον οποίο ο ΣΥΡΙΖΑ χαρακτηρίζει ακροδεξιό και χρυσαυγίτη. Στη συνέχεια όμως, μάθαμε ότι η συνάντηση δεν ήταν τυχαία και ότι ο κ. Κουρουμπλής, ως υπουργός φαντάζομαι, έχει χρηματοδοτήσει τις δραστηριότητες του κ. Αμβρόσιου. Ανάλογη συνάντηση είχε και η κ. Κουντουρά. Δεν εκτίθεται ο ΣΥΡΙΖΑ από το ότι στελέχη του φαίνεται να έχουν ανοιχτούς διαύλους με τη Άκρα Δεξιά;
Η ατυχής συνάντηση του κ. Κουρουμπλή και η εν γένει στάση του απέναντι στον μητροπολίτη Αμβρόσιο χαρακτηρίζει τον ίδιο και μόνο και όχι τον ΣΥΡΙΖΑ. Άρα θεωρώ πρόχειρες και λανθασμένες τις γενικεύσεις.
Τι γενικεύσεις; Αφού τον έχετε υποψήφιο.
Μη συγχέουμε τις θεσμικές συναντήσεις των μελών της κυβέρνησης με εκπροσώπους της εκκλησίας με τη συγκεκριμένη περίπτωση που ήταν κάτι τελείως διαφορετικό. Ο Αμβρόσιος είναι μια περίπτωση ακραίου ιεράρχη. Όταν τον είχα δει να ιερουργεί στον ναό για την επέτειο του ολοκαυτώματος των Καλαβρύτων, είχα αναρωτηθεί πώς είναι δυνατόν να συμμετέχει στον εορτασμό ένας άνθρωπος που δηλώνει θαυμαστής των σύγχρονων εκφραστών της ιδεολογίας των ναζί, δηλαδή της Χρυσή Αυγή.
«Ο μεγάλος κίνδυνος προέρχεται από το ότι η μεγάλη συντηρητική παράταξη, η ΝΔ, έχει υιοθετήσει την ακροδεξιά ρητορική κι επιχειρηματολογία σε πολλά ζητήματα»
Αυτή η έκρηξη της ακροδεξιάς μετά από τέσσερα χρόνια διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ δεν σηματοδοτεί την αποτυχία της διακυβέρνησής του;
Πρώτα απ’ όλα δεν υπάρχει έκρηξη της ακροδεξιάς στην Ελλάδα, συγκρίνοντας με αυτά που βλέπουμε στην Ευρώπη. Υπάρχει κίνδυνος ανόδου της Άκρας Δεξιάς κι ενίσχυση της ακροδεξιάς ρητορείας. Θα δούμε στις εκλογές αν θα υπάρξει κι ενίσχυση των ακροδεξιών κομμάτων. Ο μεγάλος κίνδυνος προέρχεται από το ότι η μεγάλη συντηρητική παράταξη, η ΝΔ, έχει υιοθετήσει την ακροδεξιά ρητορική κι επιχειρηματολογία σε πολλά ζητήματα, με πρώτο και κύριο το Μακεδονικό. Αν αυτό συνδυαστεί με τους ηγετικούς ρόλους που έχουν ακροδεξιά στελέχη στη σημερινή ΝΔ, αντιλαμβάνεται κανείς τον κίνδυνο κοινωνικής νομιμοποίησης αυτών των αντιλήψεων. Η υιοθέτηση του ακροδεξιού λόγου αλλά και της ακροδεξιάς ανάλυσης σε αρκετά ζητήματα ξεκίνησε από τον κ. Σαμαρά και συνεχίστηκε από τον κ. Μητσοτάκη, παρά τις περί του αντιθέτου προσδοκίες. Στην Ευρώπη τα πράγματα είναι διαφορετικά. Εκεί σημειώνεται πραγματική ενίσχυση των ακροδεξιών δυνάμεων. Έχουμε επίσης ακροδεξιά συμμετοχή σε κυβερνητικούς συνασπισμούς. Η άνοδος της ακροδεξιάς είναι το αποτέλεσμα των πολιτικών που ακολουθήθηκαν, των ακραίων ανισοτήτων που δημιούργησε ο νεοφιλελευθερισμός καθώς και της διαχείρισης του προσφυγικού ζητήματος.
Η μια κατηγορία που προσάπτετε στη Νέα Δημοκρατία είναι η σύμπλευση με την ακροδεξιά. Η άλλη είναι ο ακραίος νεοφιλελευθερισμός. Από τη στιγμή όμως που έχουμε ακόμα το πλαίσιο των μνημονιακών δεσμεύσεων και την αυστηρή μεταμνημονιακή επιτροπεία, αναρωτιέμαι αν δεν είναι προδιαγεγραμμένη η οικονομική πολιτική όποια και αν είναι η επόμενη κυβέρνηση;
Είναι άλλο πράγμα το να αντιλαμβάνεται κανείς ότι το ισχύον θεσμικό πλαίσιο και οι συσχετισμοί στη σημερινή ΕΕ οριοθετούν τις πολιτικές που ακολουθεί το κάθε κράτος, και άλλο το να μιλάει για προδιαγεγραμμένη πορεία. Οι πολιτικές απορρέουν από τους συσχετισμούς. Γι’ αυτό απαιτείται σήμερα να κάνουμε συμμαχίες για να ανατρέψουμε αυτούς τους συσχετισμούς και να δημιουργήσουμε τους όρους για μια διαφορετική πορεία της Ευρώπης. Διαφωνώ εντελώς με την άποψη ότι δεν υπάρχουν διαφορές στα προγράμματα του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ. Αν μελετήσει κανείς σε βάθος τις προγραμματικές θέσεις της ΝΔ και ανατρέψει στα thinktank που τροφοδοτούν τις προτάσεις τις, θα διαπιστώσει θέσεις πραγματικά ακραίες. Για παράδειγμα, προβλέπουν διαφορετικό κατώτατο μισθό ανάλογα με την περιφέρεια στην οποία εργάζεται κάποιος. Ένα άλλο παράδειγμα είναι η θέση της ΝΔ για τις προσλήψεις στο Δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Πρόκειται για τη γνωστή πρόταση για επαναφορά του κανόνα 1 πρόσληψη για κάθε 5 αποχωρήσεις. Αυτό σημαίνει συνέχιση της υποστελέχωσης του δημόσιου τομέα, ιδιαίτερα σε κρίσιμους τομείς όπου απαιτείται εξειδικευμένο επιστημονικό προσωπικό. Η Νέα Δημοκρατία θέλει ακόμα μεγαλύτερη συρρίκνωση των δημόσιων υπηρεσιών. Θέλει επίσης να αναλάβουν οι ιδιώτες κρίσιμους τομείς του Δημοσίου και της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Επιπλέον η φορολογική πολιτική της ΝΔ με τη μείωση της φορολογίας χωρίς συσχέτιση με το εισόδημα του φορολογούμενου, οδηγεί σε ακύρωση της αναγκαίας αναδιανομής του παραγόμενου πλούτου υπέρ των ασθενέστερων και υποβάθμιση της κοινωνικής προστασίας, της δημόσιου συστήματος υγείας και της παιδείας. Επομένως, δεν είναι μικρές οι διαφορές μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ.
«Δεν έχει ανάγκη η εποχή μας από κόμματα τύπου ΠΑΣΟΚ»
Πάμε τώρα και στις συμμαχίες σας. Διάβασα μια δήλωσή σας ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα γίνει «κόμμα-σούπα». Δηλαδή η οργανωτική σύγκλιση με τις δυνάμεις της Προοδευτικής Συμμαχίας θα οδηγήσει σε ένα «κόμμα-σούπα»;
Εμείς πιστεύουμε στη δυναμική αυτού του συμμαχικού εγχειρήματος. Η Προοδευτική Συμμαχία αποδεικνύεται ικανή να συσπειρώνει δυνάμεις, να ενεργοποιεί πολίτες και να διευρύνει την απεύθυνσή μας. Εμείς προσεγγίζουμε αυτό το εγχείρημα ως μια συμμαχία και όχι ως μια προσπάθεια να μετεξελιχθεί σε νέο φορέα. Τα τελευταία χρόνια ο ΣΥΡΖΙΑ κατόρθωσε να διευρύνει τα όρια της αριστερής παράταξης. Αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ μόνος του δεν θα μπορούσε να καλύψει το φάσμα στο οποίο απευθύνεται η Προοδευτική Συμμαχία. Άρα μιλάμε για έναν πολύμορφο πολιτικό αστερισμό ο οποίος συγκροτείται στη βάση της διακριτότητας των δυνάμεων που τον απαρτίζουν, με σεβασμό στη ιδιαιτερότητα κάθε δύναμης, ανεξάρτητα από το μέγεθός της. Πρόκειται για μια πληθυντική Αριστερά που μπορεί να απευθύνεται στο σύνολο των δυνάμεων της Αριστεράς, της σοσιαλδημοκρατίας και της οικολογίας. Η πολιτική πλατφόρμα της στηρίζεται στην αντίθεση στον νεοφιλελευθερισμό, τον εθνικισμό, τον ρατσισμό ενώ παράλληλα προωθεί μια εναλλακτική προοδευτική πρόταση για τη μεταμνημονιακή Ελλάδα αλλά και για την Ευρώπη.
Την ίδια έκφραση «κόμμα-σούπα» χρησιμοποίησε και ο Ευκλείδης Τσακαλώτος σε μα συνέντευξή του.Να οδηγηθούμε στο συμπέρασμα ότι μετά από μια περίοδο απόκλισης μεταξύ σας (όπως λέγεται) τώρα είστε σε φάση σύγκλισης με τον υπουργό Οικονομικών;
Δεν καταλαβαίνω αυτό περί αποκλίσεων και συγκλίσεων. Άρα το προσπερνώ. Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι δεν έχει ανάγκη η εποχή μας από κόμματα τύπου ΠΑΣΟΚ το οποίο στο όνομα των “μη προνομιούχων” επιχειρούσαν να βάλουν όλα τα αυγά στο ίδιο καλάθι. Γι’ αυτό μιλήσαμε για έναν πολύμορφο αστερισμό αριστερών και προοδευτικών δυνάμεων. Στις σημερινές συνθήκες δεν ανταποκρίνεται ένας ενιαίος φορές που μοιάζει με κακέκτυπο άλλων εποχών. Έχει σημασία να δούμε κάτω από ποιες συνθήκες διαμορφώνεται αυτό το εγχείρημα. Τα τελευταία χρόνια έχουν χειραφετηθεί μεγάλα τμήματα της ελληνικής κοινωνίας από τις παλιότερες πολιτικές αναφορές τους. Έχουν διαμορφώσει νέα πολιτική συνείδηση μέσα από την κρίση και μετά την κρίση. Δεν βοηθάνε λοιπόν μηχανιστικές προσεγγίσεις που εύκολα γίνονται από δημοσιογραφικούς κύκλους και πολιτικολογούντες. Δεν μπορούν να αποτυπώσουν τη σημερινή πραγματικότητα.
«Έχει την επάρκεια για να γίνει Επίτροπος ο Ευκλείδης»
Διάβασα δημοσιεύματα ότι συζητιέται το όνομα του κ. Τσακαλώτου για τη θέση του Ευρωπαίου επιτρόπου. Εσείς θα θέλατε να καταλάβει αυτή τη θέση;
Κατ’ αρχάς, θεωρώ ότι είμαστε μπροστά στην προοπτική να έχουμε για πρώτη φορά αριστερό Έλληνα επίτροπο. Θα είναι κάτι πολύ σημαντικό για την ευρωπαϊκή Αριστερά συνολικά.
Νομίζω δεν έχει υπάρξει ξανά επίτροπος από το κόμμα Ευρωπαϊκής Αριστεράς
Όχι, δεν έχει υπάρξει ξανά. Ο Ευκλείδης κάλλιστα θα μπορούσε να είναι μια τέτοια περίπτωση. Έχει την επάρκεια και τα πολιτικά χαρακτηριστικά που απαιτεί η θέση. Δεν είναι όμως η μοναδική περίπτωση συντρόφου που θα πρέπει να σκεφτούμε. Το ζήτημα θα το δούμε στην ώρα του.
Μου λένε σύντροφοί σας ότι μετά τον κ. Τσίπρα, όταν μιλάτε εσείς είναι οι πιο μαζικές συγκεντρώσεις του ΣΥΡΙΖΑ. Ισχύει αυτό;
Όλες οι συγκεντρώσεις που γίνονται το τελευταίο διάστημα είναι πολύ πιο μεγάλες από εκείνες που γίνονταν παλιότερα. Δεν είναι κάτι αμελητέο. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει άλλο κόμμα που να μπορεί να κάνει έναν τόσο μεγάλο αριθμό συγκεντρώσεων. Η Νέα Δημοκρατία δεν μπορεί να το κάνει. Μάλιστα μιλάμε για συγκεντρώσεις όπου δίνεται η δυνατότητα στους συμμετέχοντες να κάνουν τις ερωτήσεις τους και να γίνει διάλογος. Εσείς ως παλιότερος θα θυμάστε ότι αυτό το κάναμε στις εκλογές του 2012. Κάτι ανάλογο κάνουμε και τώρα.
